www.kahvekulubu.net
benim içim tabii ki rahat, sizi kıracak bir şey yazdığımı düşünmüyorum ancak bir yanlış anlamayı düzeltmek adına bu nazik üslup için de teşekkür ederim... tabii ki amacımız kalp kırmak ya da ben senden daha çok şey biliyorum gibi ukalaca bir tavır sergilemek değil, olumlu olumsuz deneyim paylaşmak, ihtiyaç hissedene katkıda bulunmak... bir başka mesajda da dediğim gibi, keşke bana da yeni başladığımda biri bunları söyleseydi de onca kahveyi heba etmeseydim... ama öyle öyle öğreniyor insanKaldı ki mesajlarımın hiçbirinde "Su önemsizdir." de demedim. Hatta "parametre değildir." diyen forumdaşa kısmen katılmadığımı yazdığım mesaja "Bu ifadeyi anlayamıyorum." şeklinde başlayan mesaj geldi, cevap verdim; "aynı fikirdeysek neye cevap yazıyorsunuz." diye yine mesaj geldi. Ben orada kötü kavrum için ayrı bir parantez açmışım zaten, doğru kavrum için de su da bir miktar önemlidir demişim. Yazılı iletişime bağlıyorum buradaki durumu da... Pek polemik seven bir yapım yok, o yüzden net olarak söylemek isterim ki kimseyle dalga geçmedim, dalga geçme ya da çok güldürme çabası içinde olmadım, içim rahat, öyle bir izlenim verdiysem kusura bakmayın @mimds , umuyorum sizin de içiniz rahattır.
Tabii ki, size de, burada bulunan herkese de saygım var ve damarıma basılmazsa kimseye saygısızlık etmem, yanlış anlaşılmam halinde de yaşıma vs takılmadan özür dilemeyi ego sorunu yapmam... su konusunun çözümünün bir külfet olduğunu elbette biliyorum ancak bu değirmen için de geçerli, kettle için de, diğer ekipmanlar için de... markayla tabii ki hiç bir bağlantım yok ancak kullandığım için, örn. Peak Water o değirmenlerin veya kettle ların, ya da ortalama bir espresso makinasının maliyetinin kaçta kaçı, bunu siz de gayet iyi bilirsiniz... tabii ki bu da yetmez, önce bilgi, tecrübe, zaman, sabır.... ve tabii ki iyi kahve, o kahveye uygun su, iyi değirmen... ekipman konusu bunlardan sonra, elinizde bunlarla ilgili çözüm varsa tek bir ekipmanla, örn. french pressle de ya da aeropressle, hatta cupping e benzer yöntemlerle de leziz kahveler elde edersiniz....Su için yapılacak ters osmos ve mineralleme sisteminin bir ev demleyicisini maksimum fayda/maliyet düzleminde yeterli verime ulaştırmama, maddi-manevi zorlama durumundan bahsettim. Su başkaları için en önemli parametre olabilir, belki zamanla benim için de buna evrilebilir, fikirlere saygı duyarım ki bilgim artsın, kahveye lezzet olarak yansısın. Ama aynı saygıyı da beklerim yaşlarımızdan bağımsız olarak.
Bu bir hobi, kimine deli işi gelebilir, tıpkı diğer hobiler gibi.... dilediğiniz kadar derine gidebilirsiniz, ya da gitmezsiniz, önemser ya da önemsemezsiniz, bu kabullerin hepsi bir tercih... ancak tercih etmek ya da tavsiyede bulunmak için önce az çok deneyimlemiş olmanız gerekir... örneğin ben biraz dağcılık ve trekkingle uğraştım, onca ekipmanın yanında bilmem kaç bin liraya kıyıp özel botlar aldım, evet onlarla yürümek bir konfordu ancak bir defasında botları unutup günlük çok basit bir spor ayakkabısıyla 4 gün boyunca Aladağlar Transı yapmak zorunda kaldım... ha oldu mu oldu, bu ayakkabılar kesin yolda parçalanacak, sandaletle onca gün o dağı, taşı, kayayı nasıl aşacağım derken ayakkabılara hiç bir şey olmadı, sadece tabanım biraz su topladı ama dert etmedim... yani o botlara onca para dökmeden de dağlara tırmanabilirsiniz ancak tabanınız su toplayabilir, bileğiniz burkulabilir, sizi taşımak zorunda kalabilirler, acı çekebileceğinizi, o ayakkabıların yolda parçalanabileceğini de bilmek gerekir... yani bot bir parametre değildir, onlarsız da yürünür diyemem, dersem yaşadığım tecrübeyi de aktarmam gerekir, gerisi günler boyunca o taşlı kayalı patikalara tırmanacak kişinin tercihine kalmışEvimde şu an 3 farklı kavurucunun kahvesi var; Biri dışında diğerleri ppm, GH, KH değerleri vermemiş. Mesela 53 ppm, 53.6 gh, 50 kh 7.4 ph yakaladım, bundan birkaç litre ürettim. Bunu diğer kavurucunun kahvelerinde kullanmak işe yarayacak mı? Yaramadı diyelim, ulaştım kavurucuya ve şanslıysam değerleri verdi. Birkaç litre de ondan ürettim. Birkaç litre de diğer kavurucudan...
Ki 3 çeşit kavurucu birçoğumuz için iyimser... Geçen bir arkadaşın anketinde daha fazla kavurucudan kahve aldığınızı işaretlediniz çeşitlilik anlamında...
Kahveyle birlikte saf suya eklenmek üzere mineral verilene kadar, biri yumuşak biri sert iki çeşit su bulundurup bunlarla "oynayarak" ideal tatlara ulaşmaya çalışıyorum.
Böyle yapanlara da diğer yolu seçenlere de kolaylıklar ve güzel kahveler diliyorum.
sonuçta burada bilgi, deneyim ya da hüküm paylaşırken diğer dostlara karşı bir sorumluluğumuz var, o, şu, bu parametredir ya da değildir derken konuyu hakikaten az çok deneyimlemiş olmak gerekir... deneyim ya da bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak, sırf elde edemediğimiz ya da önemsemediğimiz için bazı şeyleri önemsiz gibi göstermek sanırım hem kendi adımıza hem de diğer arkadaşlara haksızlık olur gibi geliyor bana...Sn. CoFFeePaTh,Denizhan Bey çok saygı duyduğum biri olarak dalga geçtiğimi iddia ettiğinde ve en çok buna güldüğünü yazdığında başka bir şey yazmayayım dedim; çünkü yazılı iletişimin azizliğine uğruyoruz ifade etme ve anlayış olarak.
"SCA standartlarını incelemenizi isterim, verim alamadığınız durumlarda suyla oynayın." demekle "Cupping'de kahve suyla demleniyor, bakış açısı deyip geçiyorum." demek arasında benim ifadem lehine olmak üzere fark olduğunu düşünüyorum, ama ben benimle dalga geçildiğini düşünmedim, gülmedim de. Son mesajlarını da okudum, sanırım söylemek istediğime daha yakın bir anlayış var; öyleyse buna memnun olurum elbette. Değilse de canlar sağolsun.
Bir parantez açayım: yerli-yabancı kavurucuların bazılarında bir tutarsızlık sorunu var, katılmayabilirsiniz elbette ama aynı suyla iki farklı paketten başka tatlar almak olası oluyor. Hiçbir tat ve koku alınamadığı da oluyor, geri dönüş yaptığımızda "sudandır." diyen kavurucular var, bu benim "olaya bakış açım." değil; aksine çoğumuz için mutlak bir deneyimleme... Ve buna "bakış açısı deyip geçiyorum." dendiğinde yine dalga geçildiğini düşünmedim, sadece aynı şekilde cevap verdim.
Kaldı ki mesajlarımın hiçbirinde "Su önemsizdir." de demedim. Hatta "parametre değildir." diyen forumdaşa kısmen katılmadığımı yazdığım mesaja "Bu ifadeyi anlayamıyorum." şeklinde başlayan mesaj geldi, cevap verdim; "aynı fikirdeysek neye cevap yazıyorsunuz." diye yine mesaj geldi. Ben orada kötü kavrum için ayrı bir parantez açmışım zaten, doğru kavrum için de su da bir miktar önemlidir demişim. Yazılı iletişime bağlıyorum buradaki durumu da... Pek polemik seven bir yapım yok, o yüzden net olarak söylemek isterim ki kimseyle dalga geçmedim, dalga geçme ya da çok güldürme çabası içinde olmadım, içim rahat, öyle bir izlenim verdiysem kusura bakmayın @mimds , umuyorum sizin de içiniz rahattır.
Su için yapılacak ters osmos ve mineralleme sisteminin bir ev demleyicisini maksimum fayda/maliyet düzleminde yeterli verime ulaştırmama, maddi-manevi zorlama durumundan bahsettim. Su başkaları için en önemli parametre olabilir, belki zamanla benim için de buna evrilebilir, fikirlere saygı duyarım ki bilgim artsın, kahveye lezzet olarak yansısın. Ama aynı saygıyı da beklerim yaşlarımızdan bağımsız olarak.
Suyla ilgili şu anki görüşüm özetle şu:
Kavurucular cephesinde su standart değilken; suda bir standart yaratmaya çalışıyoruz "iyi su, ideal su" adı altında. Kimi kavurucuda 53 ppm, kiminde 50, kiminde 80, kiminde 100 ppm iken, SCA "Hedef 150 ama 75-250 arasında olabilir." derken. Ki sadece mineral yoğunluğu değil, "39 sayfa mesajdan" da anlaşılacağı üzere hangi minerallerden ne miktarda oluştuğu daha önemli görülürken...
Evimde şu an 3 farklı kavurucunun kahvesi var; Biri dışında diğerleri ppm, GH, KH değerleri vermemiş. Mesela 53 ppm, 53.6 gh, 50 kh 7.4 ph yakaladım, bundan birkaç litre ürettim. Bunu diğer kavurucunun kahvelerinde kullanmak işe yarayacak mı? Yaramadı diyelim, ulaştım kavurucuya ve şanslıysam değerleri verdi. Birkaç litre de ondan ürettim. Birkaç litre de diğer kavurucudan...
Ki 3 çeşit kavurucu birçoğumuz için iyimser... Geçen bir arkadaşın anketinde daha fazla kavurucudan kahve aldığınızı işaretlediniz çeşitlilik anlamında...
Kahveyle birlikte saf suya eklenmek üzere mineral verilene kadar, biri yumuşak biri sert iki çeşit su bulundurup bunlarla "oynayarak" ideal tatlara ulaşmaya çalışıyorum.
Böyle yapanlara da diğer yolu seçenlere de kolaylıklar ve güzel kahveler diliyorum.
Merhaba,
cleancup.coffee
Onaylıyorum demedim; "kısmet katılmamakla birlikte" diye cümlem devam ediyor. O yüzden okumadığınızı düşündüm hatta, orada forumdaş kavrum hatalarından bahsetmek istiyor, suya varana kadar ohhoo neler var diye anladım, empati geliştirdim sadece, aslında biraz mesleki deformasyon.
Bir yüzde vermem mümkün değil açıkçası zira herhangi bir istatiksel çalışma yapmadım. Kendi tecrübem, sıradışı bir çekirdek veya yine çok sıradışı bir su kompozisyonu gereksinimi olmadığı sürece oldukça güvenli bir alanda kalabileceğimiz yönünde. Benim deneyimim böyle oldu, çok farklı kavrum profilleri ve su kompozisyon önerilerinde dahi iyi bir seviye yakalandığını düşünüyorum.Merhaba,
Eğer bu aralıklarda bir suyla çekirdeğin %90-95 civarında potansiyeline ulaşacağımıza ya da ulaşmanın mümkün olduğuna; birebir kavurucunun kullandığı suyu simule etmenin efor sarf edileceği kadar fark yaratmayacağı ön kabulüne varırsak; yani geniş aralıkta bir işe yarar suyumuz olacaksa elbette bu parametre için yatırım yapılabilir. Bahsettiğiniz asidite, acılık ya da ekşilik sorunlarını bazen yaşıyorum ama dediğim gibi sularla bir miktar oynayarak, değiştirerek bunları gidermek mümkün olabiliyor, tamamen tesadüfi şekilde gerçekleşebiliyor hatta.
Merak ettiğiniz konuyla ilgili olarak bir ölçüm yapmadım, fakat cleancup'ın kahvelerini test ederken kullandığı suyun değerleri bunlar olmalı. Kahve aldığım zaman ilk iş nasıl bir başlagıç noktası öneriyor kavurucu; buna bakıyorum. Öyle farkettim:
Clean Cup Coffee
Kendi deneyimlerim aynı olmadığı yönünde.
bu kadar değişir hocam
fuskaya göre reçeteyle oynayabilirsiniz (kalın öğütmek, sıcaklık düşürmek, doz arttırmak vs.) ama bi taşkesti olmaz (o kahveden verim aldığınız için böyle söylüyorum yoksa taşkestiyi bilmiyorum şahsen)
Kesinlikle denemenizi öneririm, hatta bir kere de olsa cupping yapabilirsiniz. Su içinde kipa, buzdağı ve Taşkestinin 150+ppm bikarbonat olan kaynağını bulursanız 3 skalada suyu eş zamanli denemiş olursunuz. Kipa ve Taşkesti daha uç örnekler olduğu için farkları daha rahat gözlemlemeniz için özellikle öneriyorum.Su konusunu ideale yaklaştırmak kafamı kurcalıyor, her kahveye göre suyu uydurma konusundan ziyade, önerildiği gibi, 3. nesil bir kahveciden ters osmos otomatik mineralleme ile standardize edilmiş bir suyla piyasadaki sert-yumuşak-orta düzey suları doğru düzgün kavrulduğuna ikna olduğum bir çekirdekte, filtre için bile olsa karşılaştırıp deneyeceğim. Gelişmeleri editlerim.
Önyargıyı bırakıp 1 kez V60 deneyin Kipa su ile. Ben 1 yıl boyunca gayet güzel ve tadım notalarını alabildiğim kahveler içtim
Onu da denemiş olacağım zatenÖnyargıyı bırakıp 1 kez V60 deneyin Kipa su ile. Ben 1 yıl boyunca gayet güzel ve tadım notalarını alabildiğim kahveler içtim
Taşkesti suyun kaynağı taşkesti-bolu ve doğal mineralli su olarak geçer. PH8 olduğu için buzdağına göre bir tık serttir. Kahveden hariç olarak içmek için benim tercih ettiğim 2 markadan biridir, diğeri de buzdağı. Şahsen fuskayı da içmek için beğenirdim fakat kahvede korkunç bir sonuç verdi(taşkestiye göre). Daha önce taşkesti görmemiş oluşunuzun sebebi tek bir kaynaktan doldurulduğu için satış ağı ve ürün hacminin dar oluşu olabilir. Özetle markalara çok da önyargılı olmamak lazım. Denemekten zarar çıkmaz. Şahsen benim bundan sonrası için denemek istediğim markalar badempınarı ve vakıf taşdelen, ki belki de bunları da daha önceden duymamış olabilirsiniz. Bakalım deneyip göreceğiz.Kipa, Buzdağı var ama Teşkesti hiç görmedim, sanal mağzalarda da yok. Sanırım Bim'deki Sırma Adana kaynağı ile benzer sular, çünkü içilemeyecek kadar berbat; sert bir su.
Yumuşak derken hiç Kipa kullanmadım bu arada kahveyi çözmez diye, Pürsu Uludağ kaynağı yumuşak, Buzdağı orta sertlikte, Hayat Şekerpınarı ise sert olarak nitelediğim sulardı. Bunlarla oynuyordum ben, nerelere geldik.