Probador Colectiva-ALLFAKTORİ (5X54 gr kahve seçkisi) Olumsuz Deneyim

[mmm]

Ben eleştiri yaparken bir argüman ya da bir tezimi belirtiyorum. Buna karşı anti tez ya da karşıt görüş belirtilmesini beklemek de benim için irrasyonel bir yaklaşım oldu sanırım.
Ben diyorum yapıcı eleştiri yapalım, döviz kurlarının yükseldiği güzel ülkemde zaten kahve her geçen gün daha da pahalılaşıyor belki de maddi olarak en az para kazanan kişilerden biriyim bu forumda emin olun satın alım yaparken bende hesap kitap yapıyorum.
Bu kahveye kömür diyen arkadaşlar gidip starbucks da kahve içebilirler. Nasıl olsa kömür kömürdür.

Ben de almıştım şimdi biz ses etmedik diye bir paket daha bana göndermedi bu durumda satıcı diğer hatalı kavrumu diğer kişiler anlamadı nasıl olsa bu kişiye de bir kahve gönderip susturduk dediyse bu satıcının art niyetli olduğunu gösterir. Madem bir hata var herkese gönderilmesi gerekir.
Yurtdışından alışveriş yapanlar bilir bizim ülkemize göre müşteri ilişkileri daha önemlidir onlarda ben acayip bir nedenden ya da hiç bir şey yazmayıp sadece beğenmedim desem bile gönderirler. Çünkü dediğim gibi müşteri ilişkileri onlarda önemlidir.

Dikkat lütfen!

Kavrum hatalı demedim, ben beğenmedim dedim.

 

[SalimCanKesim]

Sandım ki kahveler hakkında detaylı bir konuşma devam ediyor. Yine millet birbirine sataşmaya başlamış. Umarım başkasının fikrinin farklı olabileceğini kabul edip hayatınıza devam edebilirsiniz.

Kimseye sataşmak niyetim değil makul ve mantık çerçevesinde eleştiri yapmak ya da kendi fikirlerimi beyan etmek, yoksa üste çıkmak gibi bir niyetim asla yok. Empati 'den yoksun yorum yapmayalım diyorum. Tek taraflı düşünmeyelim diyorum. Yıkıcı değil yapıcı olalım diyorum.

 

[cms21]

Kimseye sataşmak niyetim değil makul ve mantık çerçevesinde eleştiri yapmak ya da kendi fikirlerimi beyan etmek, yoksa üste çıkmak gibi bir niyetim asla yok. Empati 'den yoksun yorum yapmayalım diyorum. Tek taraflı düşünmeyelim diyorum. Yıkıcı değil yapıcı olalım diyorum.

ben kahveleri denemedim, sadece okuyorum ve kendimce şu yorumu yapabilrim. alanların büyük kısmı rahatlıkla kömür diyorsa ve bu kömür denen kahve yüzlerce liralara piyasanın çok üstünde bir fiyata satılıyorsa bence yapıcı eleştirilik bir tarafı olduğunu düşünmüyorum.

 

[SalimCanKesim]

Dikkat lütfen!

Kavrum hatalı demedim, ben beğenmedim dedim.

Doğrudur ve sonrasında dediğiniz şekilde de belirttim.
Aranızda ki konuşmanın tamamına hakim olmadığım için varsayımda bulundum.
Yani olası konuşma;
- Beğenmedim ?
- Kavurma ? Kahve ?
gibi karşılıklı sorular olacağını düşünerek varsayımda bulundum.

 

[SalimCanKesim]

ben kahveleri denemedim, sadece okuyorum ve kendimce şu yorumu yapabilrim. alanların büyük kısmı rahatlıkla kömür diyorsa ve bu kömür denen kahve yüzlerce liralara piyasanın çok üstünde bir fiyata satılıyorsa bence yapıcı eleştirilik bir tarafı olduğunu düşünmüyorum.

O zaman topluca küfür hakaret edelim ne ala ! Ne kadar sağlıklı bir düşünce yapısı

 

[fottoguz]

Kimseye sataşmak niyetim değil makul ve mantık çerçevesinde eleştiri yapmak ya da kendi fikirlerimi beyan etmek, yoksa üste çıkmak gibi bir niyetim asla yok. Empati 'den yoksun yorum yapmayalım diyorum. Tek taraflı düşünmeyelim diyorum. Yıkıcı değil yapıcı olalım diyorum.

Kimseyi bireysel olarak hedef göstermek niyetinde değilim. Yapıcı olacağına inananarak söylüyorum ki sizin yorumlarınızın bazılarından pasif agresif bir hava aldım. Örnekle açıklamam gerekirse karşı görüş beklentinizin mantıksız olduğunu söylemenizi hoş bulmadım. Belki de ben yanlış anlamışımdır.

 

[SirJohn]

Ben önlisans mezunu bir Gıda teknikeriyim, mesleğim gereği duyusal analiz yani tad analiz bizim için çok önemli, burada belirtilen kahve için su değerleri ve ölçümleri bizim laboratuvar ortamında rutin işlerimiz,
1- Sigara içen bir birey genellikle zorda kalınmadıkça tadım panelisti olamaz. Çünkü tad duyuları ölüyor bilimsel bir gerçek.
2- Gün içerisinde ne yediğinizden tutunda kahveyi içtiğiniz saat ve içtiğiniz bardağın şeklinden tutunda rengi vs. hepsi tad üstünde etmen.
3- Gün içerisinde ki psikolojik durumunuz bile tad üzerinde etmen.
Yani bu liste böyle uzar gider.

Ama tutup hiç bir zaman şu tadım notasını aldım bu tatlar belirgin demekten kaçındım. Dediğim gibi bir çok değişkenin olduğu bir noktada ve bunun içerisine kişisel beğeni durumunu da eklersek oldukça subjektif olduğu aşikardır. Bu nedenle birisinin belirttiği tadım notalarını almayı her zaman beklemek birazcık irrasyonel bir beklenti olur.
Yani en iyi kahve sizin beğendiğiniz kahvedir. Ama sizin beğendiğiniz bir başkasının en beğenmediği de olabilir.

Salim Bey Merhaba,

Ben de işim gereği, kahve alanında değil ama, düzenli ürün tadımları yapan, yaptıran, değerlendiren, bu tadımların sonuçlarına göre müşterilerime önerilerde bulunan teknik bir insanım.

Tadım yöntemler, uygulamaları, kriterleri dediğiniz gibi çok fazla ancak şunu söyleyim tadım dünyasında da istatistik konuşur. Siz de demişsiniz belirli durumlarda 1 kişiyi tadım panelisti yapmazsınız. Biz yapıyoruz. Neden derseniz ülkede sigara içen de var, depresif olan da iyi haber alan da. Bu gibi kişisel farklılıklar kişinin tadım deneyimini çok değiştirebilir. Ancak kör tadım sonunda çıkan istatistiksel olarak geçerli bir sonuç tartışılmaz.
Tabi bu tadımlarda çoğu zaman biz insanların belirli kriterleri kontrol etmelerini isteriz yani burdaki duruma benzetirsek, tat bakalım nasılmıştan ziyade, kömürsü tat var/yok varsa şu derece mi gibi. Bir ürün bazısına tuzlu bazısına az tuzlu gelebilir ama 20 kişiden 16sı tuzlu bulduysa bu size bir cevap sağlar.

Şimdi burada da kahveleri deneyen bir çok kişi isli tat/kömür tadı aldığını söylüyor. Sizin de dediğiniz gibi bu subjektif bir yorum. Siz de genel olarak beğenmişsiniz ve bu tadı almamışsınız, bu da subjektif bir yorum ama şu var odada tadım yapan 20 kişiden örn.(saymadım) 18 i bu tadı aldım diyorsa artım burda bunun tartışılacak tarafı kalmıyor.

Ha siz bunu severseniz bu size hitap eder tabi ki buna kimsenin söyleyebileceği bişey yok.

Bu başlıktan çıkacak sonuç benim gözümde: bu kahvelerden böyle bir tat almam muhtemel, ben bu tadı kahvede sevmiyorum o halde almayacağım.

Probador'un müşteri ilişkilerindeki basiretsizliği de sanıyorum başlığın tuzu biberi oldu.

NOT: Basiretli/basiretsiz hakaret değildir. Türk ticaret kanununda dahi Tacirin Basireti'ne göndermeler yapılmaktadır.

 

[cms21]

O zaman topluca küfür hakaret edelim ne ala ! Ne kadar sağlıklı bir düşünce yapısı

bu mesajdan küfür etmeyi anladıysanız bence kendi düşünce yapınızı sorgulamalısınız ilk önce.

 

[SalimCanKesim]

Salim Bey Merhaba,

Ben de işim gereği, kahve alanında değil ama, düzenli ürün tadımları yapan, yaptıran, değerlendiren, bu tadımların sonuçlarına göre müşterilerime önerilerde bulunan teknik bir insanım.

Tadım yöntemler, uygulamaları, kriterleri dediğiniz gibi çok fazla ancak şunu söyleyim tadım dünyasında da istatistik konuşur. Siz de demişsiniz belirli durumlarda 1 kişiyi tadım panelisti yapmazsınız. Biz yapıyoruz. Neden derseniz ülkede sigara içen de var, depresif olan da iyi haber alan da. Bu gibi kişisel farklılıklar kişinin tadım deneyimini çok değiştirebilir. Ancak kör tadım sonunda çıkan istatistiksel olarak geçerli bir sonuç tartışılmaz.
Tabi bu tadımlarda çoğu zaman biz insanların belirli kriterleri kontrol etmelerini isteriz yani burdaki duruma benzetirsek, tat bakalım nasılmıştan ziyade, kömürsü tat var/yok varsa şu derece mi gibi. Bir ürün bazısına tuzlu bazısına az tuzlu gelebilir ama 20 kişiden 16sı tuzlu bulduysa bu size bir cevap sağlar.

Şimdi burada da kahveleri deneyen bir çok kişi isli tat/kömür tadı aldığını söylüyor. Sizin de dediğiniz gibi bu subjektif bir yorum. Siz de genel olarak beğenmişsiniz ve bu tadı almamışsınız, bu da subjektif bir yorum ama şu var odada tadım yapan 20 kişiden örn.(saymadım) 18 i bu tadı aldım diyorsa artım burda bunun tartışılacak tarafı kalmıyor.

Ha siz bunu severseniz bu size hitap eder tabi ki buna kimsenin söyleyebileceği bişey yok.

Bu başlıktan çıkacak sonuç benim gözümde: bu kahvelerden böyle bir tat almam muhtemel, ben bu tadı kahvede sevmiyorum o halde almayacağım.

Probador'un müşteri ilişkilerindeki basiretsizliği de sanıyorum başlığın tuzu biberi oldu.

NOT: Basiretli/basiretsiz hakaret değildir. Türk ticaret kanununda dahi Tacirin Basireti'ne göndermeler yapılmaktadır.

İşte aradığım mantıklı bir cevap öncelikle çok teşekkür ederim.
Evet haklısınız sizin dediğiniz tadım özellikleri genele hitap ürünler için geçerli doğru, fakat benim dediğim tadım olayı anormal tuz oranı gibi anormal tad saptamalar için bahsettiğim bir tad paneli yani şöyle örnek vereyim. Dondurma üreten bir firmada çalışırken anormal bir tad tespit etmiştik ve tanımlayamıyorduk sonrasında hammadde incelemesinden sonra içerisinde ki peynir altı suyu tozundan kaynaklı olduğunu tespit etmiştik. Bu geneli etkileyebilecek bir sorun. Kahvenin kömür tatlı olması da anormal bir durumdur. Sigara içeni içmeyeni vesaire durumu söz konusu değildir ve herkes için kötüdür.

 

[serbes]

Kimseye sataşmak niyetim değil makul ve mantık çerçevesinde eleştiri yapmak ya da kendi fikirlerimi beyan etmek, yoksa üste çıkmak gibi bir niyetim asla yok. Empati 'den yoksun yorum yapmayalım diyorum. Tek taraflı düşünmeyelim diyorum. Yıkıcı değil yapıcı olalım diyorum.

Çekirdekleri genelde kavurucuların dükkanlarından gidip elden alıyorum. (Kargo sıkıntısı çok yaşadığım için)

Probador dan iki kez aldım bir gittiğimde de kapalıydılar kısmet olmadı.

Bütçem dar olduğu için çoğu firmanın pek çok çekirdeğini deneme şansım olmuyor ne yazık ki.

Bunları yazdım Probador yada farklı bir firmaya sempati yada antipatim yok belli olsun diye.

Sadece bu mesajınızdaki bir nokta dikkatimi çekti.

Probador firması kahveyle ilgilendiğim 2 sene içinde bir kez olsun "yapıcı" yaklaşım/tavır sergileseydi sizce bu kadar yazışma/tepki olur muydu?

Neden ücretini ödeyip o bedele değecek hizmet/ürün almak isteyen tüketicinin "yapıcı" olması bekleniyorken, firma bu "yapıcı"lıktan ilelebet bağımsız olabiliyor açıkçası anlayamadım.

 

[Berke Yılmaz]

Ben eleştiri yaparken bir argüman ya da bir tezimi belirtiyorum. Buna karşı anti tez ya da karşıt görüş belirtilmesini beklemek de benim için irrasyonel bir yaklaşım oldu sanırım.

Buradaki diğer kişiler de belirtiyor...

 

[coffeebeansantalya]

öhöm öhöm

yoksay butonu

 

[SalimCanKesim]

bu mesajdan küfür etmeyi anladıysanız bence kendi düşünce yapınızı sorgulamalısınız ilk önce.

Hemen sorguluyorum, evet düşünce yapım diyor ki; Daha söylediği cümlelerin ne anlama geldiğini bilmeyen kişilere cevap vermek yapabileceğin en büyük hataydı.

 

[Berke Yılmaz]

Hemen sorguluyorum, evet düşünce yapım diyor ki; Daha söylediği cümlelerin ne anlama geldiğini bilmeyen kişilere cevap vermek yapabileceğin en büyük hataydı.

Hemen sorguluyorum, evet düşünce yapım diyor ki; Daha söylediği cümlelerin ne anlama geldiğini bilmeyen kişilere cevap vermek yapabileceğin en büyük hataydı.

 

[melih ismail]

KİMSE BİLMİYOR HERKES ART NİYETLİ BİR TEK BU ARKADAŞ KAHVEDEN ANLIYOR
ŞAKA GİBİ.

 

[hassastartı]

Hemen sorguluyorum, evet düşünce yapım diyor ki; Daha söylediği cümlelerin ne anlama geldiğini bilmeyen kişilere cevap vermek yapabileceğin en büyük hataydı.

O mesajdan asla küfür ve hakaret edelim anlamı çıkmıyordu. Kaldı ki bu başlıkta kimse küfür ve hakaret etmedi. Söyledikleriniz o kadar tutarsız ki.

 

[hassastartı]

Ayrıca işin profesyonelleri tarafından “tad” yazılması gözümü çok tırmalıyor. Arkadaşlar meslek jargonunda bundan “tad” olarak mı bahsediliyor, biri beni aydınlatabilir mi? Arkadaşa sordum ama cevap alamadım.

 

[cayisse]

ilginc...

 

[bllyldz9]

Ayrıca işin profesyonelleri tarafından “tad” yazılması gözümü çok tırmalıyor. Arkadaşlar meslek jargonunda bundan “tad” olarak mı bahsediliyor, biri beni aydınlatabilir mi? Arkadaşa sordum ama cevap alamadım.

TAT

 

[cms21]

Hemen sorguluyorum, evet düşünce yapım diyor ki; Daha söylediği cümlelerin ne anlama geldiğini bilmeyen kişilere cevap vermek yapabileceğin en büyük hataydı.

Aşık Veysel'in bir sözü vardır "inan sana değil kastım, cahille muhabbeti kestim."